{"id":18712,"date":"2024-02-01T06:57:14","date_gmt":"2024-02-01T05:57:14","guid":{"rendered":"https:\/\/solidarnoscpkw.pl\/?p=18712"},"modified":"2024-02-01T06:57:15","modified_gmt":"2024-02-01T05:57:15","slug":"piotr-duda-w-szczerej-rozmowie-z-wosiem-i-krysztopa-pokojowo-juz-bylo","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/solidarnoscpkw.pl\/index.php\/artykuly\/artykuly-2021\/piotr-duda-w-szczerej-rozmowie-z-wosiem-i-krysztopa-pokojowo-juz-bylo\/","title":{"rendered":"Piotr Duda w szczerej rozmowie z Wosiem i Krysztop\u0105: Pokojowo ju\u017c by\u0142o!"},"content":{"rendered":"\n

Powiem kr\u00f3tko: pokojowo ju\u017c by\u0142o. Je\u015bli Solidarno\u015b\u0107 zostanie zmuszona do wyj\u015bcia na ulice, to poka\u017cemy, jak bronimy praw pracowniczych i demokracji, tak jak by\u0142o to w latach 2010\u20132015 \u2013 m\u00f3wi Piotr Duda, przewodnicz\u0105cy Komisji Krajowej NSZZ \u201eSolidarno\u015b\u0107\u201d w rozmowie z Cezarym Krysztop\u0105 i Rafa\u0142em Wosiem.<\/strong><\/p>\n\n\n\n\n\n\n\n

C.K.: \u2013 Pytaniem, kt\u00f3re najcz\u0119\u015bciej s\u0142ysz\u0119 w mediach spo\u0142eczno\u015bciowych, jest: \u201eDonald Tusk demontuje pa\u0144stwo, gdzie jest w tym wszystkim Solidarno\u015b\u0107?\u201d.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

\u2013 NSZZ \u201eSolidarno\u015b\u0107\u201d jak zawsze trzyma r\u0119k\u0119 na pulsie. Przede wszystkim jeste\u015bmy od szeroko rozumianych spraw pracowniczych, ale historycznie mamy tak\u017ce prawo wypowiada\u0107 si\u0119 w sprawach dotycz\u0105cych wolno\u015bci i demokracji, bo o to jako zwi\u0105zek zawodowy walczyli\u015bmy. Nie jest tak, \u017ce tylko si\u0119 przygl\u0105damy. Mamy swoje struktury i jako szef Komisji Krajowej posi\u0142kuj\u0119 si\u0119 ich opiniami. Jestem w kontakcie z szefem Solidarno\u015bci w Telewizji Polskiej, przewodnicz\u0105cym Sekretariatu Kultury i \u015arodk\u00f3w Przekazu NSZZ \u201eS\u201d, szefem Regionu Mazowsze, w kt\u00f3rym jest zarejestrowana organizacja, i z nimi te sprawy konsultuj\u0119. Nie zrobi\u0119 nic bez moich struktur \u2013 to dla mnie podstawa.<\/p>\n\n\n\n

Donald Tusk idzie w kierunku anarchii pa\u0144stwa i nieprzestrzegania prawa, ale ja w Zwi\u0105zku musz\u0119 tego wewn\u0119trznego prawa przestrzega\u0107 i staram si\u0119 to robi\u0107.<\/p>\n\n\n\n

W stanowisku, kt\u00f3re przyj\u0119li\u015bmy dzi\u015b na Komisji Krajowej w Pa\u0142acu Prezydenckim, jasno stwierdzili\u015bmy, \u017ce ka\u017cdy rz\u0105d, kt\u00f3ry wygrywa wybory, ma prawo do zmian personalnych i instytucjonalnych, ale musi to robi\u0107 zgodnie z porz\u0105dkiem prawnym panuj\u0105cym w naszym kraju. Niezale\u017cnie od tego b\u0119dziemy broni\u0107 spraw spo\u0142ecznych oraz instytucji takich jak IPN, kt\u00f3ry jest na celowniku rz\u0105du premiera Donalda Tuska. Je\u015bli przyjdzie ten moment, poka\u017cemy si\u0142\u0119.<\/p>\n\n\n\n

Powiem kr\u00f3tko: pokojowo ju\u017c by\u0142o. Je\u015bli Solidarno\u015b\u0107 zostanie zmuszona do wyj\u015bcia na ulice, to poka\u017cemy, jak bronimy praw pracowniczych i demokracji, tak jak by\u0142o to w latach 2010\u20132015.<\/em><\/strong><\/em><\/p>\n\n\n\n

Chc\u0119 jednak podkre\u015bli\u0107, \u017ce my nie m\u00f3wimy nigdy: \u201enie, bo nie\u201d. Zawsze przedstawiamy konkretne propozycje, tak jak by\u0142o to przy demonta\u017cu Komisji Tr\u00f3jstronnej przez rz\u0105d Donalda Tuska. Mimo \u017ce zerwali\u015bmy rozmowy, to potem przygotowali\u015bmy projekt ustawy o Radzie Dialogu Spo\u0142ecznego i dzisiaj mamy dobr\u0105, funkcjonuj\u0105c\u0105 instytucj\u0119. Szkoda, \u017ce RDS nie sta\u0142 si\u0119 urz\u0119dem, a tylko platform\u0105 dialogu spo\u0142ecznego, ale w kolejnych nowelizacjach b\u0119dziemy si\u0119 tego przekszta\u0142cenia domaga\u0107. Zobaczymy, co na to nowy rz\u0105d i kto b\u0119dzie z jego ramienia przewodniczy\u0142 w Radzie do pa\u017adziernika. P\u00f3\u017aniej to NSZZ \u201eSolidarno\u015b\u0107\u201d obejmuje przewodnictwo.<\/p>\n\n\n\n

R.W.: \u2013 Solidarno\u015b\u0107 i premier Tusk znaj\u0105 si\u0119 doskonale i w przesz\u0142o\u015bci nie by\u0142a to przyja\u017a\u0144. W ostatnich latach obecny premier i jego dzisiejsi koalicjanci starali si\u0119 pokaza\u0107 opinii publicznej, \u017ce my\u015bl\u0105 ju\u017c inaczej \u2013 \u017ce s\u0105 bardziej prospo\u0142eczni, propracowniczy. Czy wierzy Pan w tak\u0105 metamorfoz\u0119?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

\u2013 Nie wierz\u0119, ale chcia\u0142bym si\u0119 myli\u0107. Bo naprawd\u0119 mamy wiele wa\u017cniejszych zada\u0144 do wykonania, na przyk\u0142ad w zak\u0142adach pracy, gdzie niekt\u00f3rzy pseudopracodawcy utrudniaj\u0105 dzia\u0142alno\u015b\u0107 zwi\u0105zkow\u0105, ni\u017c ganianie si\u0119 po ulicach z rz\u0105dem. Je\u015bli faktycznie premier i jego koalicjanci przeszli metamorfoz\u0119 i wyci\u0105gn\u0119li wnioski z b\u0142\u0119d\u00f3w, to my jeste\u015bmy otwarci.<\/p>\n\n\n\n

Od 2002 roku mamy uchwa\u0142\u0119 jeszcze z czas\u00f3w AWS-u, zgodnie z kt\u00f3r\u0105 mamy zakaz wsp\u00f3\u0142pracy z partiami komunistycznymi i liberalnymi, ale z ka\u017cdym rz\u0105dem musimy rozmawia\u0107. I ja jako przewodnicz\u0105cy Zwi\u0105zku \u0142aski nie robi\u0119. Je\u015bli dostan\u0119 zaproszenie od Donalda Tuska, to si\u0119 z nim spotkam. Zrobi\u0119 to dla polskich pracownik\u00f3w i cz\u0142onk\u00f3w zwi\u0105zku zawodowego Solidarno\u015b\u0107.<\/em><\/strong><\/p>\n\n\n\n

C.K.: \u2013 W czasie posiedzenia Komisji Krajowej w Pa\u0142acu Prezydenckim prezydent Andrzej Duda prosi\u0142 Solidarno\u015b\u0107 o wsparcie. Jak\u0105 form\u0119 przyjmie ta wsp\u00f3\u0142praca?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

\u2013 Ta wsp\u00f3\u0142praca istnieje ca\u0142y czas. Zar\u00f3wno instytucjonalna \u2013 zwi\u0105zku zawodowego Solidarno\u015b\u0107 i urz\u0119du prezydenta, jak i mniej formalna, taka solidarno\u015bciowa i w ko\u0144cu moja osobista, bo znam si\u0119 od wielu lat z prezydentem Andrzejem Dud\u0105. I b\u0119dzie ona kontynuowana, niezale\u017cnie od zgrzyt\u00f3w, kt\u00f3re przecie\u017c by\u0142y r\u00f3wnie\u017c wtedy, gdy rz\u0105dzi\u0142o Prawo i Sprawiedliwo\u015b\u0107. Jest ona widoczna tak\u017ce w czasie r\u00f3\u017cnego rodzaju uroczysto\u015bci: w Gda\u0144sku, Jastrz\u0119biu-Zdroju czy Szczecinie. Potwierdza j\u0105 tak\u017ce dzisiejsze spotkanie w Pa\u0142acu Prezydenckim, jak r\u00f3wnie\u017c nasza wsp\u00f3lna umowa programowa, podpisana dwukrotnie w 2015 i 2020 roku. To pokazuje, \u017ce Solidarno\u015b\u0107 jest z panem prezydentem na dobre i na z\u0142e. Wiele uda\u0142o nam si\u0119 wsp\u00f3lnie zrealizowa\u0107 i wiemy, \u017ce mo\u017cemy spodziewa\u0107 si\u0119 z jego strony tylko dobrych rzeczy. Nasza wsp\u00f3\u0142praca jest modelowa.<\/p>\n\n\n\n

\u201ePan Jan Grabiec i reszta powinni wiedzie\u0107, \u017ce patronem dialogu spo\u0142ecznego jest prezydent, a nie rz\u0105d\u201d<\/strong><\/p>\n\n\n\n

R.W.: \u2013 Jak Pan my\u015bli, dlaczego ministrowie rz\u0105du Tuska nie przyszli na uroczysto\u015b\u0107 powo\u0142ania ich w sk\u0142ad Rady Dialogu Spo\u0142ecznego?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

\u2013 Dla mnie to jest polityczne prostactwo i afront w kierunku prezydenta. Chodzi\u0142y s\u0142uchy, \u017ce ministrowie obawiali si\u0119, \u017ce pan prezydent b\u0119dzie mia\u0142 mocne wyst\u0105pienie, w kt\u00f3rym nawi\u0105\u017ce do niszczenia konstytucji i praworz\u0105dno\u015bci przez now\u0105 w\u0142adz\u0119. Inne g\u0142osy wskazywa\u0142y, \u017ce by\u0142a to pr\u00f3ba umniejszenia rangi prezydenta przez rz\u0105dz\u0105cych. Tak czy inaczej pan Jan Grabiec i reszta powinni jednak wiedzie\u0107, \u017ce patronem dialogu spo\u0142ecznego jest prezydent, a nie rz\u0105d, kt\u00f3ry musi wsp\u00f3\u0142pracowa\u0107 w tych sprawach z prezydentem, czy mu si\u0119 to podoba, czy nie.<\/p>\n\n\n\n

Ka\u017cda nowelizacja ustawy o RDS-ie jest projektem prezydenckim, ustalonym w gronie partner\u00f3w: rz\u0105d, zwi\u0105zki zawodowe, pracodawcy, i potem idzie do konsultacji do pana prezydenta. Dlatego dziwi\u0119 si\u0119, \u017ce ministrowie zdecydowali si\u0119 na taki afront. Ale takie s\u0105 skutki, gdy najpierw si\u0119 co\u015b robi, a potem my\u015bli. Dzisiaj te osoby przysz\u0142y, a pan prezydent jak zawsze z klas\u0105 podzi\u0119kowa\u0142 im i powiedzia\u0142 kilka s\u0142\u00f3w, zwracaj\u0105c uwag\u0119, \u017ce inicjatorem RDS-u by\u0142a Solidarno\u015b\u0107. Mam nadziej\u0119, \u017ce to by\u0142 tylko z\u0142y pocz\u0105tek i \u017ce strona rz\u0105dowa takiego b\u0142\u0119du ju\u017c nie pope\u0142ni. Ja ze swojej strony s\u0142u\u017c\u0119 pomoc\u0105, do\u015bwiadczeniem i wiedz\u0105 pani minister Agnieszce Dziemianowicz-B\u0105k, kt\u00f3ra najprawdopodobniej zostanie przewodnicz\u0105c\u0105 Rady.<\/em><\/strong><\/p>\n\n\n\n

R.W.: \u2013 S\u0142ycha\u0107 te\u017c g\u0142osy, \u017ce marsza\u0142ek Szymon Ho\u0142ownia zamierza wyci\u0105gn\u0105\u0107 z zamra\u017carki projekt ustawy o emeryturach sta\u017cowych. Jak ocenia Pan szanse, \u017ce ten projekt w ko\u0144cu si\u0119 zmaterializuje?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

\u2013 Projektowi obywatelskiemu zosta\u0142 nadany numer druku sejmowego i 8 lutego b\u0119dzie procedowany. Po raz drugi odb\u0119dzie si\u0119 jego pierwsze czytanie, bo w poprzedniej kadencji decyzj\u0105 polityczn\u0105 zosta\u0142 zamro\u017cony. W czasie kampanii wyborczej wszystkie partie polityczne z wyj\u0105tkiem Konfederacji m\u00f3wi\u0142y o emeryturach sta\u017cowych. Czekam zatem na realizacj\u0119 tego postulatu. W jakiej konfiguracji b\u0119d\u0105 te emerytury sta\u017cowe, jak maj\u0105 wygl\u0105da\u0107, czy okres niesk\u0142adkowy b\u0119dzie wliczany czy nie \u2013 od tego jest komisja sejmowa. Tam usi\u0105d\u017amy i rozmawiajmy. Solidarno\u015b\u0107 ma projekt, w kt\u00f3rym wymagane jest przepracowanie 35 lat dla kobiet i 40 lat dla m\u0119\u017cczyzn, ale jeste\u015bmy otwarci na dalsze negocjacje.<\/p>\n\n\n\n

C.K.: \u2013 Pozwol\u0119 sobie jeszcze wr\u00f3ci\u0107 do spraw RDS-u. Dobrze si\u0119 sta\u0142o, \u017ce ministrowie rz\u0105du Donalda Tuska stawili si\u0119 na wr\u0119czeniu nominacji. Czy to daje nadziej\u0119 na skuteczny dialog spo\u0142eczny?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

\u2013 Kiedy pe\u0142ni\u0142em funkcj\u0119 przewodnicz\u0105cego RDS-u, sala przy ul. Limanowskiego by\u0142a praktycznie wype\u0142niona, ale p\u00f3\u017aniej widzia\u0142em, \u017ce kolejni przewodnicz\u0105cy troch\u0119 sobie odpuszczali. Pandemia koronawirusa spowodowa\u0142a, \u017ce dzisiaj mamy jakie\u015b hybrydowe spotkania RDS-u, sytuacj\u0119, w kt\u00f3rej kto\u015b siedzi dwie ulice dalej, a nie przychodzi w og\u00f3le na posiedzenia. Dla mnie to jest niedopuszczalne. Kiedy przejmiemy przewodnictwo, b\u0119dziemy chcieli na nowo przywr\u00f3ci\u0107 w RDS-ie dyscyplin\u0119.<\/p>\n\n\n\n

Co do nadziei na skuteczny dialog reprezentacja RDS-u jest szeroka i merytoryczna \u2013 od szefa MSWiA Marcina Kierwi\u0144skiego, poprzez ministra aktyw\u00f3w pa\u0144stwowych Borysa Budk\u0119, po ministra infrastruktury Dariusza Klimczaka. Obejmuje ona zatem najwa\u017cniejsze obszary funkcjonowania pa\u0144stwa, a to daje silne podstawy do prowadzenia skutecznego dialogu spo\u0142ecznego, z tym \u017ce do tego potrzebna jest wola polityczna. A nie mam pewno\u015bci, czy ona jest.<\/em><\/strong><\/p>\n\n\n\n

Za rz\u0105d\u00f3w Zjednoczonej Prawicy z pocz\u0105tku by\u0142a silna ekipa, jednak z czasem niestety jej cz\u0142onkowie si\u0119 wykruszali. Podkre\u015bl\u0119 jeszcze raz: gdyby Rada Dialogu Spo\u0142ecznego nie by\u0142a platform\u0105, tylko urz\u0119dem i mia\u0142a swojego rzecznika dialogu spo\u0142ecznego \u2013 podobnie jak istnieje urz\u0105d rzecznika praw pacjenta czy rzecznika praw obywatelskich, do takich sytuacji by nie dochodzi\u0142o.<\/p>\n\n\n\n

\u201eHipokryci do sze\u015bcianu\u201d<\/strong><\/p>\n\n\n\n

R.W.: \u2013 Przys\u0142uchuj\u0105c si\u0119 obradom Komisji Krajowej, notowa\u0142em zestaw problem\u00f3w r\u00f3\u017cnych bran\u017c. Bardzo realne wyda\u0142y mi si\u0119 obawy dotycz\u0105ce liberalizacji ograniczenia handlu w niedziele. Jakie s\u0105 plany Solidarno\u015bci na taki wypadek?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

\u2013 Us\u0142yszeli\u015bmy dzisiaj od pana prezydenta jasn\u0105 deklaracj\u0119, \u017ce dop\u00f3ki b\u0119dzie sprawowa\u0142 sw\u00f3j urz\u0105d, nie pozwoli na to. Oczywi\u015bcie mo\u017cna t\u0119 kwesti\u0119 przeprowadzi\u0107 uchwa\u0142\u0105 albo omin\u0105\u0107 weto prezydenta, jednak nie s\u0105dz\u0119, \u017ceby tak si\u0119 sta\u0142o, bo w\u00f3wczas rz\u0105d otworzy\u0142by front wojny z Solidarno\u015bci\u0105, kt\u00f3rej si\u0119 boi. R\u00f3\u017cne s\u0105 g\u0142osy w tej sprawie. S\u0142yszymy ze strony Lewicy, \u017ce Polacy przyzwyczaili si\u0119 do wolnych niedziel, minister Agnieszka Dziemianowicz-B\u0105k m\u00f3wi\u0142a w wywiadzie, \u017ce nie s\u0105 prowadzone prace, kt\u00f3re mia\u0142yby zmieni\u0107 obecny stan rzeczy. Z innych \u017ar\u00f3de\u0142 mo\u017cna jednak us\u0142ysze\u0107, \u017ce takie dzia\u0142ania si\u0119 jednak rozpoczynaj\u0105. Poczekamy, zobaczymy. Ale to jest to, o czym m\u00f3wi\u0142em dzisiaj tak\u017ce w Pa\u0142acu Prezydenckim \u2013 hipokryzja polityk\u00f3w, kt\u00f3rzy chwal\u0105 si\u0119 tym, \u017ce Sejm jest przyjazny rodzinie, \u017ce mo\u017cna do niego przychodzi\u0107 z dzie\u0107mi etc. A co ci, kt\u00f3rzy chc\u0105 wprowadza\u0107 niedziele handlowe, maj\u0105 do powiedzenia pani kasjerce, kt\u00f3ra tak\u017ce ma ma\u0142e dzieci i nie ma gdzie ich zostawi\u0107, poniewa\u017c jej m\u0105\u017c tak\u017ce wtedy pracuje, na przyk\u0142ad w sk\u0142adzie budowlanym i musi by\u0107 w pracy w niedziel\u0119, bo kto\u015b ma kaprys kupowa\u0107 w\u00f3wczas cement albo betoniark\u0119? Hipokryci do sze\u015bcianu.<\/p>\n\n\n\n

Dobrze by by\u0142o, gdyby pracodawcy w szeroko rozumianym handlu \u2013 a jest ich naprawd\u0119 bardzo du\u017co i s\u0105 zrzeszeni \u2013 usiedli do sto\u0142u z Solidarno\u015bci\u0105 czy ze wszystkimi reprezentatywnymi zwi\u0105zkami do rozm\u00f3w nad bran\u017cowym uk\u0142adem zbiorowym pracy, kt\u00f3ry obowi\u0105zywa\u0142by wszystkie sieci handlowe. Nic tu nie pomo\u017ce, np. zak\u0142adowy uk\u0142ad pracy, potrzebny jest uk\u0142ad bran\u017cowy \u2013 tak jak we Francji, w Niemczech i w wielu innych cywilizowanych pa\u0144stwach, w kt\u00f3rych uk\u0142ady pomi\u0119dzy pracodawcami a pracownikami s\u0105 powszechne. I tylko tego oczekujemy, \u017ceby ci pracodawcy, kt\u00f3rzy pisz\u0105 pisma do naszej sekcji handlu i domagaj\u0105 si\u0119 w nich przywr\u00f3cenia niedziel handlowych, zrozumieli, \u017ce nie t\u0119dy droga. Oni z kolei bywaj\u0105 naciskani przez rozmaitych lobbyst\u00f3w zagranicznych sieci handlowych.<\/p>\n\n\n\n

Pan prezydent pyta\u0142 dzisiaj ironicznie: \u201ePo co CPK, je\u015bli mamy Berlin?\u201d, ja m\u00f3g\u0142bym spyta\u0107 podobnie: \u201ePo co maj\u0105 by\u0107 w Polsce zamkni\u0119te sklepy w niedziele, skoro s\u0105 zamkni\u0119te w Niemczech\u201d. Kiedy nie by\u0142o u nas zakazu handlu w niedziele, Niemcy robili sobie wycieczki w Lubuskie do du\u017cej sieci handlowej, bo przecie\u017c ludzie w Polsce mog\u0105 pracowa\u0107 non stop. Warto\u015b\u0107 wolnej niedzieli ma szczeg\u00f3lny wymiar dla os\u00f3b wierz\u0105cych, ale jest ona tak\u017ce niezwykle istotna dla wszystkich, kt\u00f3rzy maj\u0105 rodziny, bo pozwala na wsp\u00f3lne sp\u0119dzenie czasu. Niedawno podczas podr\u00f3\u017cy spotka\u0142em si\u0119 z podzi\u0119kowaniami pani, kt\u00f3ra podkre\u015bli\u0142a, \u017ce wolne niedziele s\u0105 wa\u017cn\u0105 spraw\u0105, bo co prawda ona w niedziele pracuje na stacji benzynowej, ale jej m\u0105\u017c, kt\u00f3ry tak\u017ce pracuje w handlu, mo\u017ce w tym czasie zaj\u0105\u0107 si\u0119 dzie\u0107mi.<\/em><\/strong><\/p>\n\n\n\n

\u201eMy jako Solidarno\u015b\u0107 nie chcemy broni\u0107 mur\u00f3w. Chcemy broni\u0107 ludzi\u201d<\/strong><\/p>\n\n\n\n

C.K.: \u2013 W zwi\u0105zku z dzia\u0142aniami Unii Europejskiej forsuj\u0105cej klimatyzm, ekologizm, \u201eZielony \u0141ad\u201d etc. przez Europ\u0119 przetacza si\u0119 obecnie fala strajk\u00f3w. Jak\u0105 form\u0119 mo\u017ce ona przybra\u0107 w Polsce?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

\u2013 To si\u0119 kiedy\u015b musia\u0142o sta\u0107. Od 2007 roku Solidarno\u015b\u0107 jako jedyna g\u0142o\u015bno o tym m\u00f3wi\u0142a. Wsp\u00f3lnie z Henrykiem Nakoniecznym, Jaros\u0142awem Grzesikiem, Dominikiem Kolorzem i innymi m\u00f3wili\u015bmy o unijnej polityce w kwestii emisji CO2, wskazuj\u0105c na jej b\u0142\u0119dy. Walczyli\u015bmy w\u00f3wczas o g\u00f3rnictwo, nie s\u0105dzili\u015bmy, \u017ce ta ideologia rozleje si\u0119 a\u017c tak szeroko. Widocznie musi niekt\u00f3rych zabole\u0107, \u017ceby zrozumieli. I \u2013 jak wida\u0107 \u2013 zaczyna to bole\u0107 rolnik\u00f3w niemieckich, francuskich i innych. Zaboli i w Polsce, to wtedy dopiero si\u0119 ludziom oczy otworz\u0105.<\/p>\n\n\n\n

Oczywi\u015bcie jeste\u015bmy za transformacj\u0105 energetyczn\u0105, ale ona musi mie\u0107 sw\u00f3j czas, musimy wiedzie\u0107, jakie s\u0105 jej skutki spo\u0142eczne i jak ograniczy\u0107 jej negatywne rezultaty. Je\u017celi b\u0119dziemy si\u0119 do tego stosowa\u0107, w\u00f3wczas wszystko b\u0119dzie w porz\u0105dku. Musimy mie\u0107 czas jako Polska. My\u015bmy tego czasu nie dostali, bo byli\u015bmy zniewoleni przez komunizm. A wtedy Niemcy budowa\u0142y swoj\u0105 pot\u0119g\u0119 gospodarcz\u0105 na w\u0119glu brunatnym i na rosyjskim gazie. Zbudowali j\u0105, a teraz chc\u0105 ograniczy\u0107 nasz potencja\u0142, wi\u0119c je\u015bli polska gospodarka staje si\u0119 bardziej konkurencyjna, od razu wprowadzaj\u0105 np. kary za emisj\u0119 CO2, czyli tzw. op\u0142aty ETS.<\/em><\/strong><\/p>\n\n\n\n

Kolejny z brzegu przyk\u0142ad, o kt\u00f3rym czyta\u0142em ostatnio w \u201eTygodniku Solidarno\u015b\u0107\u201d, to zamach Francji i Komisji Europejskiej na polskie przetw\u00f3rstwo rybne, bo jeste\u015bmy za silni i stali\u015bmy si\u0119 konkurencj\u0105 dla rynku francuskiego. Jako Polacy opowiedzieli\u015bmy si\u0119 w referendum za przyst\u0105pieniem do Unii Europejskiej, i to by\u0142a bardzo dobra decyzja, ale nie znaczy to, \u017ce w Unii przyjmowali nas tylko dlatego, \u017ce nas kochaj\u0105. Przyj\u0119li nas, bo liczyli na nasze rynki zbytu. I zak\u0142adali, \u017ce b\u0119dzie to dzia\u0142a\u0107 tylko w jedn\u0105 stron\u0119. A my obecnie rozpychamy si\u0119 na rynkach starej \u201ePi\u0119tnastki\u201d. I tego oni zdzier\u017cy\u0107 nie mog\u0105 \u2013 szczeg\u00f3lnie Francja i Niemcy. To ich boli i b\u0119d\u0105 przygotowywa\u0107 kolejne ograniczenia, \u017ceby os\u0142abi\u0107 polsk\u0105 gospodark\u0119. Polscy rolnicy doskonale zdaj\u0105 sobie z tego spraw\u0119 i wychodz\u0105 na ulice. Czekamy ju\u017c d\u0142u\u017cszy czas na to, aby Komisja Europejska podj\u0119\u0142a notyfikacje umowy spo\u0142ecznej, kt\u00f3ra by\u0142a d\u0142ugo i z wielkimi wyrzeczeniami negocjowana na \u015al\u0105sku. My jako Solidarno\u015b\u0107 nie chcemy broni\u0107 mur\u00f3w. Chcemy broni\u0107 ludzi. Tam, gdzie wyczerpuj\u0105 si\u0119 z\u0142o\u017ca w\u0119gla, kopalnie s\u0105 zamykane, ale tam, gdzie mo\u017cna czerpa\u0107 w\u0119giel i korzysta\u0107 z nowych technologii, czyli np. tzw. zielonego w\u0119gla, czyli zgazowywania w\u0119gla \u2013 tak jak robi si\u0119 to chocia\u017cby w Japonii \u2013 trzeba i\u015b\u0107 w tym kierunku. Podobnie je\u017celi chodzi o w\u0119giel brunatny, czyli Tur\u00f3w. Trzeba wzi\u0105\u0107 pod uwag\u0119 skutki spo\u0142eczne, ale i bezpiecze\u0144stwo energetyczne naszego kraju, zw\u0142aszcza w czasie, kiedy mamy do czynienia z wojn\u0105 za nasz\u0105 wschodni\u0105 granic\u0105. I obym si\u0119 myli\u0142, ale mo\u017ce si\u0119 okaza\u0107, \u017ce na tym si\u0119 nie sko\u0144czy.<\/p>\n\n\n\n

R.W.: \u2013 Pozosta\u0144my jeszcze przez chwil\u0119 przy tym w\u0105tku europejskim. Solidarno\u015b\u0107 jest najwi\u0119kszym zwi\u0105zkiem zawodowym w Polsce, jednym z wi\u0119kszych zwi\u0105zk\u00f3w w Europie, ale nie jedynym. Jak Pan widzi szans\u0119 wsp\u00f3\u0142pracy na tych wszystkich polach, kt\u00f3re tutaj om\u00f3wili\u015bmy, z innymi organizacjami zwi\u0105zkowymi w Europie?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

\u2013 Jest to bardzo trudne. Ju\u017c nie pami\u0119tam, kiedy ostatnio by\u0142em w Brukseli, chocia\u017c jeste\u015bmy afiliowani w Europejskiej Konfederacji Zwi\u0105zk\u00f3w Zawodowych i w \u015awiatowej Organizacji Zwi\u0105zk\u00f3w Zawodowych. Zwi\u0105zki zawodowe na poziomie EKZZ w wi\u0119kszo\u015bci maj\u0105 charakter lewicowy, a niekt\u00f3re francuskie \u2013 wr\u0119cz komunistyczny. Nieraz mieli\u015bmy ju\u017c spi\u0119cia na tym tle, poniewa\u017c francuskie zwi\u0105zki zawodowe chcia\u0142y nas kara\u0107 za artyku\u0142y, kt\u00f3re ukazywa\u0142y si\u0119 na \u0142amach \u201eTygodnika Solidarno\u015b\u0107\u201d. To jest niedopuszczalne i \u015bwiadczy o kompletnym braku zrozumienia, czym s\u0105 wolne media. Musia\u0142em rozprawi\u0107 si\u0119 z tymi komunistycznymi zwi\u0105zkami. Mia\u0142em wielki \u017cal do by\u0142ego przewodnicz\u0105cego EKZZ Luci Vincentiniego, kt\u00f3ry na to pozwoli\u0142. Okaza\u0142o si\u0119 p\u00f3\u017aniej, \u017ce kr\u00f3tko by\u0142 szefem \u015awiatowej Organizacji Zwi\u0105zk\u00f3w Zawodowych i \u017ce by\u0142 zamieszany w niecne sprawy korupcyjne. Jest nam trudno, bo niemal we wszystkich dobrych stanowiskach dotycz\u0105cych pracownik\u00f3w w szeroko rozumianych pa\u0144stwach Unii Europejskiej i nie tylko znajduj\u0105 si\u0119 wtr\u0105cenia w rodzaju: \u201eZielony \u0141ad\u201d, \u201eFit for 55\u201d, LGBTQ etc. Zwi\u0105zek zawodowy Solidarno\u015b\u0107 opiera si\u0119 na warto\u015bciach chrze\u015bcija\u0144skich i od tego nie odejdziemy. Nie jeste\u015bmy hipokrytami. Je\u015bli w EKZZ opowiadamy si\u0119 za czym\u015b, nasze stanowisko jest jasno okre\u015blone. Nie zachowujemy si\u0119 tak, jak niekt\u00f3re centrale zwi\u0105zkowe z naszego kraju, kt\u00f3re na komitecie steruj\u0105cym EKZZ g\u0142osuj\u0105 za \u201eZielonym \u0141adem\u201d czy \u201eFit for 55\u201d, a p\u00f3\u017aniej przyje\u017cd\u017caj\u0105 do Polski i udaj\u0105, \u017ce broni\u0105 polskich g\u00f3rnik\u00f3w czy energetyk\u00f3w. My, je\u015bli przyjmujemy w EKZZ stanowisko \u201eprzeciw\u201d, to p\u00f3\u017aniej w Polsce na przyk\u0142ad bronimy g\u00f3rnik\u00f3w z kopalni Tur\u00f3w.<\/p>\n\n\n\n

Trzeba by\u0107 wobec siebie fair. We\u017amy taki przyk\u0142ad. 26 lutego jad\u0119 do Pragi spotka\u0107 si\u0119 ze zwi\u0105zkami s\u0142owackimi i czeskimi. Jeszcze do niedawna jako jedyni byli przeciwko temu, aby powsta\u0142a tzw. dyrektywa w sprawie adekwatnych wynagrodze\u0144 minimalnych w Unii Europejskiej, kt\u00f3ra m\u00f3wi r\u00f3wnie\u017c o uk\u0142adach zbiorowych pracy. W\u00f3wczas by\u0142em zszokowany, dlaczego tak jest. Okaza\u0142o si\u0119, \u017ce poprzedni rz\u0105d by\u0142 w stosunku do nich w miar\u0119 przyjazny, dogadali si\u0119, \u017ceby ta dyrektywa nie powsta\u0142a.<\/p>\n\n\n\n

Powiem im wi\u0119c prosto w oczy, \u017ce tak si\u0119 w europejskim ruchu zwi\u0105zkowym nie wsp\u00f3\u0142pracuje. Wystarczy, \u017ce mieli\u015bmy przeciwnik\u00f3w w postaci zwi\u0105zk\u00f3w pa\u0144stw skandynawskich, gdzie obowi\u0105zuj\u0105 uk\u0142ady zbiorowe pracy, i w zwi\u0105zku z tym nie ma Kodeksu pracy, wi\u0119c oni byli, s\u0105 i b\u0119d\u0105 przeciwko, ale mimo wszystko dyrektywa zosta\u0142a przeg\u0142osowana.<\/p>\n\n\n\n

Ta dyrektywa to kolejne dziecko Solidarno\u015bci, m\u00f3wi\u0142em o tym na szkole letniej EKZZ-tu w Kopenhadze. Mam nadziej\u0119, \u017ce polski rz\u0105d, kt\u00f3ry ma jeszcze nieca\u0142e p\u00f3\u0142tora roku na notyfikacj\u0119 tej dyrektywy, zrobi to i ona wejdzie w \u017cycie, a my b\u0119dziemy mogli rozmawia\u0107 o niej na przyk\u0142ad w takich obszarach jak prawo zam\u00f3wie\u0144 publicznych. Dla nas to bardzo wa\u017cne.<\/em><\/strong><\/p>\n\n\n\n

Chcemy, aby uk\u0142ady zbiorowe pracy sta\u0142y si\u0119 wreszcie faktycznym prawem pracy w naszym kraju, \u017ceby Kodeks pracy by\u0142 tylko dla pracownik\u00f3w ma\u0142ych firm, kt\u00f3rzy nigdy nie b\u0119d\u0105 obj\u0119ci takim uk\u0142adem. Wtedy politycy nie mieszaliby si\u0119 w sprawy pomi\u0119dzy pracodawc\u0105 w danej bran\u017cy i zwi\u0105zkiem zawodowym. Pami\u0119tamy czasy covidu. Gdyby w\u00f3wczas w naszym kraju by\u0142o wi\u0119cej zbiorowych uk\u0142ad\u00f3w pracy w poszczeg\u00f3lnych bran\u017cach, nie by\u0142oby tych problem\u00f3w, kt\u00f3re wtedy mieli\u015bmy.<\/p>\n\n\n\n

C.K.: \u2013 Decyzj\u0105 pu\u0142kownik\u00f3w Tuska i decyzj\u0105 S\u0105du Rejestrowego likwidatorem PAP-u zosta\u0142 Marek B\u0142o\u0144ski, kt\u00f3ry nale\u017cy do Solidarno\u015bci. Internauci chcieliby zna\u0107 Pana opini\u0119 w tej sprawie.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

\u2013 Nie wiem, czy ten pan jeszcze jest cz\u0142onkiem Solidarno\u015bci. W naszym prawie zwi\u0105zkowym i ordynacji wyborczej jest napisane jasno \u2013 jak ci\u0119 wybieraj\u0105, tak ci\u0119 odwo\u0142uj\u0105. Zapewne trzeba by zapyta\u0107 w tej kwestii szefa Regionu \u015al\u0105sko-D\u0105browskiego, w kt\u00f3rym organizacja PAP-u jest zarejestrowana, czy Marek B\u0142o\u0144ski z\u0142o\u017cy\u0142 rezygnacj\u0119.<\/p>\n\n\n\n

Ja natomiast powiem kr\u00f3tko: w ka\u017cdej organizacji s\u0105 judasze. Tak to wygl\u0105da. Mia\u0142em inne zdanie o Marku B\u0142o\u0144skim, bo jako szef regionu zna\u0142em go zdecydowanie wcze\u015bniej.<\/em><\/strong><\/p>\n\n\n\n

Nie b\u0119d\u0119 m\u00f3wi\u0142 o konsekwencjach, o tym, \u017ce za p\u00f3\u0142 roku nikt nie b\u0119dzie wiedzia\u0142, kto to jest Marek B\u0142o\u0144ski, i \u017ce zosta\u0142 po prostu wykorzystany. On ju\u017c ma swoje znami\u0119, z kt\u00f3rym pozostanie do ko\u0144ca swoich zawodowych dni. Ale to jest jego sprawa. Ja zawsze mia\u0142em go za umiarkowanego, bardzo dobrego dziennikarza. Z jednej strony jest mi wi\u0119c przykro, a z drugiej strony my\u015bl\u0119, \u017ce tak si\u0119 po prostu nie post\u0119puje.<\/p>\n\n\n\n

Bezpiecze\u0144stwo pracownicze, socjalne i stabilno\u015b\u0107 zatrudnienia<\/strong><\/p>\n\n\n\n

R.W.: \u2013 Jakie Pana zdaniem s\u0105 trzy najwi\u0119ksze zmartwienia polskiego pracownika dzisiaj, w roku 2024?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

\u2013 Pan redaktor najtrudniejsze pytania zawsze zostawia na koniec [\u015bmiech]. Gdyby to by\u0142o par\u0119 lat wstecz, to bym powiedzia\u0142: wysokie bezrobocie. Ale dzisiaj, jak to m\u00f3wi\u0142 przewodnicz\u0105cy Marek Bogusz o Bielsku-Bia\u0142ej, mimo \u017ce obecnie tyle jest tam zwolnie\u0144, to bezrobocie wzros\u0142o z 1,6 do 1,9 proc. Par\u0119 lat temu by\u015bmy sobie \u017cyczyli, \u017ceby tak to wygl\u0105da\u0142o.<\/p>\n\n\n\n

Na pewno nasz g\u0142\u00f3wny cel to jeszcze wy\u017csze wynagrodzenia. Chocia\u017c zdecydowanie id\u0105 do g\u00f3ry, to martwi mnie, \u017ce sp\u0142aszczaj\u0105 si\u0119, je\u017celi chodzi na przyk\u0142ad o bud\u017cet\u00f3wk\u0119. Starali\u015bmy si\u0119 w ostatnich latach jako Solidarno\u015b\u0107, osobi\u015bcie po nocach negocjowa\u0142em z premierem Mateuszem Morawieckim, \u017ceby minimalne wynagrodzenie sz\u0142o szybko do g\u00f3ry, ale wida\u0107, \u017ce nie dotyczy to wy\u017cszych wynagrodze\u0144 i za chwil\u0119 mo\u017ce si\u0119 okaza\u0107, \u017ce w bud\u017cet\u00f3wce wi\u0119kszo\u015b\u0107 pracownik\u00f3w b\u0119dzie pracowa\u0142a na minimalnym wynagrodzeniu. A przecie\u017c nie o to chodzi\u0142o.<\/em><\/strong><\/p>\n\n\n\n

Druga sprawa to dumping pracowniczy. W teorii w Parlamencie Europejskim d\u0105\u017cy si\u0119 do zr\u00f3wnania praw pracowniczych pod wzgl\u0119dem prawnym. Ale jako\u015b ma\u0142o si\u0119 m\u00f3wi o aspektach czysto pracowniczych, czyli na przyk\u0142ad, \u017ceby nie by\u0142o dumpingu spo\u0142ecznego, przynajmniej w pa\u0144stwach Unii Europejskiej. \u017beby firmy skandynawskie nie ucieka\u0142y z Norwegii do Polski, bo tu s\u0105 ni\u017csze p\u0142ace. Wi\u0119kszo\u015b\u0107 Polak\u00f3w, jestem o tym przekonany, kt\u00f3rzy g\u0142osowali w referendum akcesyjnym do Unii Europejskiej, g\u0142osowali za tym, \u017ceby mie\u0107 wolno\u015b\u0107, \u017ceby mie\u0107 Schengen, ale przede wszystkim \u017ceby \u017cy\u0142o im si\u0119 zdecydowanie lepiej. Chcieli mie\u0107 wy\u017csze wynagrodzenia i dobr\u0105, bezpieczn\u0105 prac\u0119.<\/p>\n\n\n\n

Uwa\u017cam, \u017ce to s\u0105 dzisiaj zmartwienia polskiego pracownika \u2013 bezpiecze\u0144stwo w pracy pod ka\u017cdym wzgl\u0119dem. Bezpiecze\u0144stwo pracownicze, socjalne i stabilno\u015b\u0107 zatrudnienia. Na tych g\u0142\u00f3wnych obszarach powinni\u015bmy si\u0119 skupi\u0107. I ca\u0142y czas dba\u0107 o to, \u017ceby\u015bmy si\u0119 mogli dalej rozwija\u0107 jako pa\u0144stwo, jako polska gospodarka, bo wtedy i pracownikom b\u0119dzie si\u0119 \u017cy\u0142o lepiej.<\/em><\/strong><\/p>\n\n\n\n

\u201eSolidarno\u015b\u0107 wie, co ma robi\u0107\u201d<\/strong><\/p>\n\n\n\n

C.K.: \u2013 Wydaje si\u0119, \u017ce historia wzywa Solidarno\u015b\u0107 do tablicy. Od sytuacji, w kt\u00f3rej ludzie nienale\u017c\u0105cy do Zwi\u0105zku nie s\u0105 zainteresowani Zwi\u0105zkiem, przeszli\u015bmy do sytuacji, w kt\u00f3rej ludzie wo\u0142aj\u0105 Solidarno\u015b\u0107 i jej potrzebuj\u0105. W jaki spos\u00f3b Solidarno\u015b\u0107 chce na to wo\u0142anie odpowiedzie\u0107? Jak\u0105 ma wizj\u0119 istnienia w spo\u0142ecze\u0144stwie polskim na najbli\u017csze lata?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

\u2013 Solidarno\u015b\u0107 ju\u017c wiele lat temu przesz\u0142a na pozycj\u0119 zwi\u0105zku, kt\u00f3ry przede wszystkim dba o swoich cz\u0142onk\u00f3w i o pracownik\u00f3w. Nie jeste\u015bmy w stanie zbawia\u0107 ca\u0142ej pracowniczej Polski. Ludzie maj\u0105 wyb\u00f3r, mog\u0105 zapisywa\u0107 si\u0119 do innych zwi\u0105zk\u00f3w zawodowych. Ale poza sprawami czysto pracowniczymi Solidarno\u015b\u0107 ma tak\u017ce znaczenie historyczne. Jeste\u015bmy pod tym wzgl\u0119dem wyj\u0105tkowym zwi\u0105zkiem zawodowym, rozpoznawalnym na ca\u0142ym \u015bwiecie, nie tylko je\u015bli chodzi o logo, ale tak\u017ce, a mo\u017ce nawet przede wszystkim, ze wzgl\u0119du na dorobek Solidarno\u015bci i jej niekwestionowany wk\u0142ad w budow\u0119 demokratycznego i praworz\u0105dnego \u015bwiata. Jeste\u015bmy z tego dziedzictwa dumni.<\/p>\n\n\n\n

Je\u017celi wi\u0119c faktycznie b\u0119dzie potrzeba, aby podj\u0105\u0107 dzia\u0142ania, to Solidarno\u015b\u0107 b\u0119dzie wiedzia\u0142a, co ma robi\u0107. Moj\u0105 rol\u0105 jako przewodnicz\u0105cego Komisji Krajowej jest tak kierowa\u0107 zwi\u0105zkiem zawodowym, \u017ceby by\u0142 siln\u0105 organizacj\u0105, \u017ceby by\u0142 jedno\u015bci\u0105, prawdziw\u0105 Solidarno\u015bci\u0105. To jest kierunek, w kt\u00f3rym chcemy i\u015b\u0107.<\/p>\n\n\n\n

Niekt\u00f3rzy nam wytykaj\u0105, \u017ce wchodzimy w obszary polityczne. Nie obawiam si\u0119 tego. Piotr Duda nigdy nie by\u0142 w \u017cadnej partii, nie jest i nie b\u0119dzie. Nie poszed\u0142em do wybor\u00f3w za czas\u00f3w AWS-u, nie poszed\u0142em za czas\u00f3w PiS-u i nigdy nie p\u00f3jd\u0119. Ze zwi\u0105zku zawodowego Solidarno\u015b\u0107, jak B\u00f3g da, odejd\u0119 na emerytur\u0119. Bo mam serce do tej pracy i ona jest dla mnie najwa\u017cniejsza.<\/em><\/strong><\/p>\n\n\n\n

Co nie znaczy, \u017ce nie denerwuj\u0119 si\u0119 uwagami polityk\u00f3w, co powinni\u015bmy robi\u0107 i \u017ce nie mamy prawa po swojemu uprawia\u0107 polityki. Cz\u0142onek Zwi\u0105zku, kt\u00f3ry wypisuje deklaracj\u0119 Solidarno\u015bci, nie wpisuje tam \u015bwiatopogl\u0105du, orientacji seksualnej czy przynale\u017cno\u015bci partyjnej. A z drugiej strony, przyst\u0119puj\u0105c do Zwi\u0105zku, nie zrzeka si\u0119 praw obywatelskich. Nadal jest obywatelem tego kraju. 11 stycznia ci obywatele, kt\u00f3rzy nie mogli siedzie\u0107 w domu i biernie patrze\u0107 na to, co dzieje si\u0119 obecnie w Polsce, przyjechali i manifestowali w Warszawie. Maj\u0105 do tego prawo. Maj\u0105 te\u017c prawo wzi\u0105\u0107 ze sob\u0105 flag\u0119 Solidarno\u015bci. Wiod\u0105ce media nie mia\u0142y jako\u015b problemu z tymi flagami, jak by\u0142y czarne marsze. Inni mog\u0105 si\u0119 bawi\u0107 w polityk\u0119. Jest nawet taki zwi\u0105zek zawodowy, kt\u00f3ry jak przychodzi\u0142y wybory, przekszta\u0142ca\u0142 si\u0119 w Polsk\u0105 Parti\u0119 Pracy. Przewodnicz\u0105cy kandydowa\u0142 na prezydenta, do sejmiku, do rady miasta, do parlamentu. Co prawda nigdzie si\u0119 nie dosta\u0142, ale jako\u015b nikt nie zwraca\u0142 uwagi na jego zaanga\u017cowanie polityczne. Ale jak przewodnicz\u0105cy Piotr Duda spotka si\u0119 z prezesem Jaros\u0142awem Kaczy\u0144skim czy jakim\u015b innym politykiem, to jest to traktowane jako uprawianie wielkiej polityki. Nie, my mamy do tego prawo. B\u0119dziemy te\u017c podejmowa\u0107 odpowiednie dzia\u0142ania. Nie b\u0119d\u0119 zdradza\u0107 strategii, ale powt\u00f3rz\u0119 za prezydentem: Solidarno\u015b\u0107 trzyma r\u0119k\u0119 na pulsie, a prezydent trzyma z Solidarno\u015bci\u0105.<\/p>\n\n\n\n